大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)訪談。創(chuàng)新決定企業(yè)命運，質(zhì)量是企業(yè)的信譽和生命。那么，近年來，我國工業(yè)和通信業(yè)自主創(chuàng)新取得了哪些成績？仍然存在哪些問題？提升工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量對于保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式有著怎樣的戰(zhàn)略意義呢？今天，我們?yōu)榇蠹已埖焦I(yè)和信息化部副部長婁勤儉。和大家聊一聊有關(guān)“增強自主創(chuàng)新能力 提高工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量”的線]

　　謝謝。親愛的網(wǎng)友，大家好。我是工業(yè)和信息化部副部長婁勤儉，在部里主要負(fù)責(zé)科技和質(zhì)量工作，也負(fù)責(zé)電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)運行。所以今天非常樂意和大家一起交流，對于推動我們國家的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，提升企業(yè)的競爭力，與大家做一些交談，對我們工作能夠提出批評和指正，謝謝。

　　請部長介紹下5月15日，工業(yè)和信息化部、財政部、稅務(wù)總局、科技部等四部委聯(lián)合發(fā)布的《國家產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策》，這個文件的出臺對于促進(jìn)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新有哪些作用？

　　這個主要是這樣來看。因為我們國家現(xiàn)階段是工業(yè)化的中期，又是信息化和工業(yè)化融合的階段。國家強調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，如何建立創(chuàng)新型社會、創(chuàng)新型國家。真正創(chuàng)新型社會和國家的建立，在工業(yè)化時期，著重是如何提高企業(yè)的競爭力的問題。目的是調(diào)動社會的一切資源來引導(dǎo)市場，推動企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系的建立，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步。產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步主要是建立以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，突出企業(yè)在創(chuàng)新中的主體作用。在計劃經(jīng)濟(jì)時期，是由研究所研究技術(shù)、制定標(biāo)準(zhǔn)，工廠按照研究所制定的技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)。在社會主義市場經(jīng)濟(jì)時期，要求企業(yè)直接面對市場，贏得競爭力。因此，企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系建立，是我們必須面臨的一個大的問題。

　　如何從政策法規(guī)的引導(dǎo)，如何通過標(biāo)準(zhǔn)體系的建立，包括標(biāo)準(zhǔn)戰(zhàn)略、知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略、人才戰(zhàn)略，這些方面如何引導(dǎo)國家的資源和社會資源向企業(yè)集聚，來支持以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系的建立。《國家產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策》的發(fā)布主要是考慮當(dāng)前的一些產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展的目標(biāo)、途徑、手段和作用，為推動企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，構(gòu)建創(chuàng)新體系，在當(dāng)前來說具有非常重要的意義。

　　工業(yè)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力來講普遍有很大的提高。從我們國家來看，主要是這樣幾方面。一是創(chuàng)新能力的建設(shè)問題。全國省級以上的企業(yè)技術(shù)中心有5600多家，國家級企業(yè)技術(shù)中心有575家，企業(yè)也相應(yīng)的建立了自己的研發(fā)機構(gòu)。我們也注意到，原來的一些研究機構(gòu)面向市場競爭，支持了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣就提供了創(chuàng)新能力的支撐，也就是完整創(chuàng)新體系建立的問題。技術(shù)中心在企業(yè)發(fā)展中起了至關(guān)重要的作用。

　　另外，現(xiàn)在的創(chuàng)新水平也有了很大的提高，特別是從專利的獲取情況來看，重點企業(yè)的專利在2008年申請超過了11萬項，增長還是很快的，比2007年增長22.46%。信息產(chǎn)業(yè)是當(dāng)前最具有競爭力的，也是支柱產(chǎn)業(yè)。我們國家在信息產(chǎn)業(yè)方面，能力和水平提高更為明顯。比如專利，從最近十年來看，每年超過25%的增長速度，在國家整體專利申請中，信息產(chǎn)業(yè)發(fā)明專利占到了我們國家同類專利的53%。最近大家在說企業(yè)的專利，比如說華為在ICT專利檢索中，作為單一企業(yè)發(fā)明專利來講，已經(jīng)處于全球領(lǐng)先地位，這是一個非常明顯的進(jìn)步。

　　第三，我國具有自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，已經(jīng)在國際標(biāo)準(zhǔn)的制定過程中起到了積極的作用。原來我們的標(biāo)準(zhǔn)主要是把國外的標(biāo)準(zhǔn)拿來用，現(xiàn)在采取的是什么呢？叫做符合國際標(biāo)準(zhǔn)的采標(biāo)率，因為國際貿(mào)易必須按照國際先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們不但采用國際標(biāo)準(zhǔn)，還把先進(jìn)技術(shù)貢獻(xiàn)到國際標(biāo)準(zhǔn)中。最為明顯的，比如說TD-SCDMA技術(shù)，是我國第一個以通信系統(tǒng)解決方案通過的一個國際標(biāo)準(zhǔn)。另外，我們一些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、傳輸技術(shù)、IP技術(shù)在國際標(biāo)準(zhǔn)組織中的貢獻(xiàn)上也是很大的。最近，音視頻標(biāo)準(zhǔn)在國際上也得到了認(rèn)可，這是從水平上來看。

　　第四，從創(chuàng)新投入來看。企業(yè)的投入現(xiàn)在已經(jīng)非常大，特別是面向全球競爭的企業(yè)，像華為、中興，技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新投入已經(jīng)超過了銷售收入10%。我們搞了一些指數(shù)企業(yè)，比如說電子百強、工業(yè)百強等指數(shù)企業(yè)，這些企業(yè)的投資在研究和實驗經(jīng)費投入總額超過了3000億元。企業(yè)已經(jīng)認(rèn)識到創(chuàng)新的重要性。

　　第五，技術(shù)創(chuàng)新的活動。建立了以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，強調(diào)了產(chǎn)學(xué)研用的結(jié)合。原來大學(xué)、研究所、企業(yè)是隔離開的，現(xiàn)在企業(yè)一方面由于市場競爭的需要，另一方面本身也有一定的經(jīng)濟(jì)實力，在大學(xué)建立了企業(yè)的研究機構(gòu)，應(yīng)該說我國企業(yè)的創(chuàng)新體系建立已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

　　第六，從特點上來講，主要是這樣來看。一是企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系初步建立。因為我們畢竟是發(fā)展中國家。二是企業(yè)的創(chuàng)新比較活躍，擁有的自主知識產(chǎn)權(quán)技術(shù)不斷上升，也可以說大幅度上升。三是企業(yè)在全球的競爭力不斷增強。

　　企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新方面的投入越來越多，從最開始可能沒有能力去投入，也沒有這個意識去投入，到現(xiàn)在愿意去投入。有沒有數(shù)據(jù)的統(tǒng)計？就是他們投入的資金占到利潤的多少或者占到總投入的多少？

　　國際上一般的跨國企業(yè)都保持了10%的銷售收入投入在技術(shù)創(chuàng)新上，我們國家面向全球競爭的優(yōu)勢企業(yè)，比如說通信企業(yè)，幾個骨干企業(yè)科技研發(fā)的投入都占銷售收入的10%以上。另外，從全球產(chǎn)業(yè)鏈配置上來講，有些企業(yè)生產(chǎn)型技術(shù)比較強的企業(yè)，大部分超過5%的投入。但是也有相對投入不足的部分，比如說加工生產(chǎn)的這部分，就是人家拿來的技術(shù)，按照要求進(jìn)行生產(chǎn)，所以在研發(fā)上投入相對比較少，這是發(fā)展不平衡的問題。從骨干指數(shù)企業(yè)來看，工業(yè)企業(yè)的研發(fā)投入大約超過3000億人民幣。比如說華為，它的銷售收入接近200億美元，10%就是20億美元的投入。為什么它在ICT的統(tǒng)計中，能夠占到全球單個企業(yè)專利申請量占到第一位，跟他的投入有很大關(guān)系的。

　　目前我國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況怎樣？高技術(shù)產(chǎn)業(yè)在我國工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于什么地位？

　　高技術(shù)產(chǎn)業(yè)一般指信息產(chǎn)業(yè)、生物、航空航天、新材料等。市場競爭力最廣、滲透力最強的在當(dāng)代來講主要還是信息產(chǎn)業(yè)，我們國家一直是高度重視信息產(chǎn)業(yè)。信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從2001年開始，平均增長超過28%。2008年，銷售收入達(dá)到了6.3萬億，它的工業(yè)增加值達(dá)到1.5萬億，占GDP的比重達(dá)到了5%。對GDP增長的貢獻(xiàn)率，信息產(chǎn)業(yè)達(dá)到了0.8%。出口是連續(xù)十年超過了三分之一。就是在去年這么困難的情況下，出口也占到了36.5%。所以信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展奠定了我們在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的地位。

　　從通信情況來看，用戶數(shù)超過了10億。我們很早就注意到了，通信運營業(yè)和制造業(yè)的互動關(guān)系。產(chǎn)業(yè)促進(jìn)了運營的發(fā)展，運營帶動了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。移動用戶超過了6.8億，從網(wǎng)絡(luò)水平來看，應(yīng)該是世界第一。另外，互聯(lián)網(wǎng)用戶超過了3億。今天很多網(wǎng)友我們在一起，你們也是3億之中的骨干力量。從技術(shù)水平來看，智能網(wǎng)的改造已經(jīng)完成。另外，對于寬帶接入的用戶，增長量也比較大?，F(xiàn)在各種技術(shù)層出不窮，應(yīng)該說通信發(fā)展能夠支撐我國經(jīng)濟(jì)對通信方面的需求，這是沒有問題的。

　　航空技術(shù)，大飛機重大專項正在實施，它也起到了很大的帶動作用。航天，我也參與過“神5”的發(fā)射，原來負(fù)責(zé)測控計算機的一些系統(tǒng)。航天還是令人振奮的，所以高新技術(shù)的發(fā)展起到了很大的作用。

　　還有高新技術(shù)對傳統(tǒng)工業(yè)的帶動作用，這也是非常明顯的。比如說現(xiàn)在的鋼鐵，熱軋熱連鋳，它的基本支持就必須要信息技術(shù)做支撐。另外，這些大的企業(yè)要在國際交易市場進(jìn)行直接交易的話，市場反應(yīng)要快，所以也需要信息技術(shù)促進(jìn)交易系統(tǒng)。這樣來講，不但對工業(yè)本身技術(shù)改造起到了很大的作用。另外，對制造問題、快速響應(yīng)時間問題都起到了很大的支撐作用。所以現(xiàn)在工業(yè)的發(fā)展是建立在信息技術(shù)高速發(fā)展的基礎(chǔ)上，應(yīng)該說是非常好的。

　　最近面對金融危機，對保增長也是比較有效的。比如說3G牌照的發(fā)放也起到了很大的推動作用。最近家電下鄉(xiāng)也帶來了很好的效果。應(yīng)該說高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是黨中央、國務(wù)院高度重視的。對我們快速的在工業(yè)化進(jìn)程中爭取不落伍，能夠?qū)崿F(xiàn)一些跨越發(fā)展是起到很大作用的。

　　通信技術(shù)的發(fā)展是伴隨著創(chuàng)新的步伐一步步走到我們身邊的。3G時代的到來，3G牌照的發(fā)放為應(yīng)對金融危機、保增長也起到了很大的作用。下一個3G時代創(chuàng)新的亮點在哪里？

　　我認(rèn)為3G的概念叫做通信業(yè)界的概念。作為用戶來講，實際上對概念不要關(guān)注太多，好使、方便，能達(dá)到我的要求就行了。通信來講，主要是語音通信、文本通信、圖象通信的問題，也看是不是方便。原來在2G，要傳張照片就比較困難。我們的技術(shù)就是如何使照片的存儲量非常小。3G有一個要求，比如說傳輸靜態(tài)要達(dá)到2兆。目的就是帶寬寬一些，傳播速率快一些，保證你的圖片圖象即時傳輸。比如我們交流的話，以后可能就伴隨著聲音圖象，可以多路引入，同時開會，都是可以的?，F(xiàn)在有很多技術(shù)在產(chǎn)生，現(xiàn)在很多會議系統(tǒng)，如果不注意你會認(rèn)為他在現(xiàn)場，實際上他可能會在廣州或上海。

　　對于未來技術(shù)的發(fā)展，主要還是著重考慮傳輸速率和帶寬的問題。還有就是頻率資源比較緊張，主要還是頻率資源有效利用問題。目的就是追求方便，滿足消費者的需求，這是它的根本出發(fā)點。最近國家在做下一代寬帶移動通信網(wǎng)的重大專項，主要是針對4G，目的是什么呢？就是將來的帶寬更寬，感覺傳輸是沒有任何障礙，簡單說就是這樣一個事情。現(xiàn)在也在部署，希望在下一次標(biāo)準(zhǔn)中，我們也要對國際標(biāo)準(zhǔn)的制定有我們的技術(shù)貢獻(xiàn)。

　　對。隨著我們國家對信息產(chǎn)業(yè)的高度重視，從原來全是引進(jìn)，原來全靠國外，現(xiàn)在我們的關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品，在通信方面完全可以實現(xiàn)自我保障。在1999年談不上國際地位的?，F(xiàn)在我們在通訊領(lǐng)域，在ITU的國際組織中，好多標(biāo)準(zhǔn)工作組的主席、副主席都是由我國的科學(xué)家擔(dān)任，直接參與了國際標(biāo)準(zhǔn)制定的整個過程，一是學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)技術(shù)，同時要開發(fā)一些新技術(shù)，對國際標(biāo)準(zhǔn)的制定提供一些技術(shù)支撐。應(yīng)該說現(xiàn)在通信的發(fā)展是面臨可喜的環(huán)境。當(dāng)然我們和發(fā)達(dá)國家還是有差距的，所以我們一定千萬不能自滿，還得要加大對通信方面技術(shù)的投入，還得齊心協(xié)力抓這項工作，繼承原有的一些很好的經(jīng)驗，爭取在未來的發(fā)展中起到領(lǐng)頭的作用。

　　在4G時代，就看我們應(yīng)對的如何。如果我們抓得好，企業(yè)的創(chuàng)新能力上去了，應(yīng)該說我們在通信國際領(lǐng)先地位的陣營是沒問題的。如果我們自滿了，政策不當(dāng)，企業(yè)創(chuàng)新能力不足，走了偏路，那我們就有可能落后。因為我們還處于能上，也可能下的關(guān)鍵階段，我們必須要有清醒的認(rèn)識。

　　尊敬的部長，3G時代的到來，將讓我們進(jìn)入到無線高速上網(wǎng)的時代，但是通信費用的高居不下會阻礙這個發(fā)展方式，會否會降低費用呢？

　　通信費用，我們都記得，原來裝個電話都很難、很貴，多少年前還要托人。隨著通信技術(shù)的發(fā)展，能滿足消費者的需求。最近幾年，每年通信收入的增加和費用的降低，這兩個同時在進(jìn)行，一個是量大了，收入上去了，通信資費的下降，每年基本上保持了20%的下降速度。網(wǎng)絡(luò)有個投資效應(yīng)問題，一開始投資需要很多錢，要保證它的發(fā)展，要保證一定的費率水平。但是建完以后，它是逐步完善和維護(hù)，這個時候投入成本比較低，所以費用下降是有空間的。但是如何通過我們的創(chuàng)新技術(shù)能夠保證為老百姓提供很好的通訊服務(wù)，又能把資費降下來，這是有機會的，但是還要研究資費的問題，原來打電話是靠分鐘計算，將來帶寬已經(jīng)不是問題的話，可以從收費上應(yīng)該站在消費者的角度來看，無論是從投入的角度，從滿足消費者需求的角度，這個降價是有空間的。

　　但是有一個過程，要保持一個度。因為現(xiàn)在3G正好是大投入的過程，我們也應(yīng)該要求它不能超過2G的收費水平。所以有的人出來說3G要超過2G的收費水平，這是不對的。3G上來，要比2G的收費更便宜。因為那時候就打個電線G方便了，一會兒點個網(wǎng)頁看看，帶寬占的越多，費用就越多，那不是費用漲了，而是你占用的通信資源比原來要大。

　　應(yīng)該是這樣的，現(xiàn)在技術(shù)基礎(chǔ)是可以的。因為原來要建一個基站的價格非常貴，現(xiàn)在建一個基站的價格，等同的條件下，性價比更高。應(yīng)該說降價的空間還是比較大的。當(dāng)然，有什么不同意見，我們也可以爭論。

　　手機漫游費是否計劃取消？我國電信資費當(dāng)中（長途）比國外高很多，從成本方面考慮為什么有這么大的差距呢？

　　這有一個管理體制改革的問題。原來是以行政區(qū)域劃分進(jìn)行管理的，所以建網(wǎng)的過程是以行政區(qū)域來建的。所以網(wǎng)絡(luò)之間，主網(wǎng)上在技術(shù)上有一些難度，至少是有花銷的。要做這種討論，隨著技術(shù)的進(jìn)步，應(yīng)該說這方面應(yīng)該大幅度降。另外管理體制的變革，應(yīng)該是個逐步的過程，應(yīng)該還是能做到的。對長途費用、手機漫游費問題，我認(rèn)為是可以降的。

　　現(xiàn)在已經(jīng)在做一些試點。比如說湖南“長株潭”這個區(qū)域，長途費已經(jīng)取消了。至于取消全國費用，這跟改革有關(guān)系，我認(rèn)為這個還是要通過試點慢慢來，根據(jù)試點進(jìn)行一些判斷，那時候回答就方便一些，因為現(xiàn)在試點還在進(jìn)行中，我沒法對這個進(jìn)行詳細(xì)的回答。

　　企業(yè)的創(chuàng)新對于提高產(chǎn)品質(zhì)量當(dāng)然有很大好處。如果是簡單的生產(chǎn)，原來的行業(yè)是分割的管理模式，它的技術(shù)發(fā)展是照著自己的發(fā)展方式線型向前發(fā)展，因為對技術(shù)的借鑒是比較少的。比如原來的加工制造，有的采用數(shù)控機床，還是人工去調(diào)，靠老師傅的經(jīng)驗，經(jīng)驗和自動控制顯然就有很大的差異。所以對于一個老廠，如何通過對它的技術(shù)改造提升經(jīng)營水平，這是非常必要的。比如說消費者需要一種新的產(chǎn)品，你不做技術(shù)改造就達(dá)不到他的要求。比如說手機，我們從國家財政申請了一筆經(jīng)費，支持企業(yè)開發(fā)手機，當(dāng)時沒有幾個企業(yè)能做，因為它的技術(shù)水平達(dá)不到。因為國家投一點錢，企業(yè)要投入很多錢進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。

　　隨著技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在做手機越來越簡單了，有的說門檻又太低了。實際上手機我們看到的是組裝簡單了，芯片問題，軟件的問題，真正的內(nèi)涵我們還是有差距的，要把這些問題搞上去，必須通過技術(shù)創(chuàng)新滿足需求。按照消費者的需求，有多種多樣的產(chǎn)品，所以我們就說要擴大產(chǎn)品的種類、門類，那得靠技術(shù)。另外，從質(zhì)量的穩(wěn)定性來看，如果用計算機控制生產(chǎn)的產(chǎn)品，一定比手工靠經(jīng)驗生產(chǎn)的產(chǎn)品要好，精確控制、精確管理，這些水平都要靠信息技術(shù)在里面做支撐。所以把信息技術(shù)用于傳統(tǒng)工業(yè)的改造，會提升產(chǎn)品的水平。當(dāng)然，我們注意到，從市場競爭來看，主要還是品牌。通過技術(shù)的投入，大的企業(yè)可以通過技術(shù)投入和長期穩(wěn)定的質(zhì)量好的產(chǎn)品的推向市場，消費者認(rèn)可，因此品牌上就建立了很好的優(yōu)勢?，F(xiàn)在不單單是使的好，比如手機遇到問題了，你找誰，所以還有個服務(wù)問題。這些都要求企業(yè)一是要有技術(shù)投入，進(jìn)行技術(shù)改造。二是要建立很好的服務(wù)體系，支撐這樣的發(fā)展。

　　婁部長，您好。作為一名普通的IT從業(yè)者，我一直都很關(guān)注工業(yè)和信息化部的有關(guān)政策和文件，也從媒體上多次看到您對于電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展和自主創(chuàng)新方面的觀點和意見。以家電行業(yè)為例，我國生產(chǎn)了全世界80%的DVD，可絕大多數(shù)的利潤都是用來支付國外的專利費，對于這點您是怎么看的？我們國家家電行業(yè)應(yīng)該如何改變這樣的局面？

　　你說的這個是一個我們必須面對的問題，就是家電行業(yè)應(yīng)該說發(fā)展還是很快的?，F(xiàn)在每年彩電生產(chǎn)量將近8000多萬臺，在世界市場也占了很大的份額。原來國家有個彩電一條龍，大家記得原來的彩電都是引進(jìn)的，出國拿個指標(biāo)就買彩電，而且是買國外的，我們自己沒有。那時候國家有一個規(guī)劃，叫彩電一條龍生產(chǎn)，就是從整機的部署和元器件的提供。這樣形成了彩電完全自給。前一段時間來講，比如我們國家的市場占有率，國產(chǎn)彩電占了80%。隨著平板顯示的出現(xiàn)以后，我們的優(yōu)勢有所弱化，應(yīng)該說創(chuàng)新上沒有抓住，這方面是有點問題的。大家面向競爭市場終端考慮的多，但是對于核心競爭力的提升，就是技術(shù)研發(fā)考慮的還不夠。

　　DVD是我們產(chǎn)業(yè)一個典型的案例，DVD原來國外開發(fā)出來以后我們馬上去生產(chǎn)，生產(chǎn)了很多，但是芯片是國外的，技術(shù)是國外的，實際賺錢就賺整機的加工費用，是給有自主知識產(chǎn)權(quán)的公司打工的，自己并沒有賺多少錢。但是市場占有量很大以后，國外公司還收知識產(chǎn)權(quán)費，這個費用大于利潤。所以我們要加大技術(shù)投入，加大核心競爭力的問題。企業(yè)自主創(chuàng)新能力的提升是我們產(chǎn)業(yè)技術(shù)提升的必然之路。只有我們的企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新上去了，我們的產(chǎn)業(yè)才能良性發(fā)展。如果我們沒有創(chuàng)新的能力和水平，我們必然是挨打的地位。DVD是很好的教訓(xùn)，沒有技術(shù)，總是被動挨打。

　　有網(wǎng)友說，TD標(biāo)準(zhǔn)的提出和運行是我國自主創(chuàng)新的標(biāo)志性事件，但據(jù)報道，TD網(wǎng)絡(luò)性能不穩(wěn)定，服務(wù)內(nèi)容也缺乏，資費也不便宜，致使TD擁護(hù)發(fā)展緩慢。如何評價TD的發(fā)展情景？對TD的增長有怎樣的預(yù)計？

　　國際標(biāo)準(zhǔn)有三個，WCDMA，CDMA2000和TD-SCDMA，TD-SCDMA是由我們提出的系統(tǒng)解決方案。但是提出這個國際標(biāo)準(zhǔn)以后，畢竟我們是發(fā)展中國家，重視你的程度也是有限。作為一個負(fù)責(zé)任的國家來講，提出這個技術(shù)就要完善它、發(fā)展它。因此，我們大量的投入技術(shù)、科研支持TD的發(fā)展，支持TD發(fā)展的時候，其實它有一個很大的好處，TD的非對稱傳輸性對互聯(lián)網(wǎng)是非常好的，對移動互聯(lián)網(wǎng)將來的發(fā)展，TD的方式也不是個壞處，也有它的特點和優(yōu)勢。但是由于產(chǎn)業(yè)界的關(guān)心還不是很足，因為3G的發(fā)展在國際上發(fā)展也是幾起幾落。不管怎樣，3G的發(fā)展我們還是比較穩(wěn)健的發(fā)展方式，沒有跟風(fēng)。TD的投入，相對于WCDMA和CDMA2000的投入，相對較少。

　　因此，在一開始建網(wǎng)時有一些性能上的原因，主要是兩方面：一是我們自己第一個建，國際上還沒有先進(jìn)的經(jīng)驗，因此，跟一個有成熟經(jīng)驗的來建是有區(qū)別的。二是第一個，難免在布網(wǎng)的優(yōu)化上可能還有點過程。把這個任務(wù)給中國移動以后，中國移動是很優(yōu)秀的，無論是技術(shù)水平還是資本實力，還是人才素質(zhì)，在國際上都是具有競爭力的。因此，中國移動加大了投入力度以后，現(xiàn)在TD發(fā)展時間很短，但是覆蓋率已經(jīng)達(dá)到了90%多，這是很不得了的。

　　當(dāng)然，技術(shù)進(jìn)步應(yīng)該比它要快。但是話說起來，這是我們創(chuàng)新的東西，必須要有一種容忍度，支持它的發(fā)展。就是WCDMA，我們看到日本第一個實驗也是經(jīng)過了不止一年的時間，多長時間才穩(wěn)定。而且那個穩(wěn)定以后，大家還不兼容。但是WCDMA走的過程遠(yuǎn)遠(yuǎn)長于TD走的過程。應(yīng)該說現(xiàn)在TD的發(fā)展比我們想象的進(jìn)展還要好。

　　對于TD發(fā)展的預(yù)計，應(yīng)該說現(xiàn)在TD用戶增長速度還是比較快的，我認(rèn)為快是上網(wǎng)卡這塊還是比較快的。但是網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)也有個過程，如果一覆蓋好，越方便它的用戶越多。這對于中國移動和支持TD的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也是一個挑戰(zhàn)，如果發(fā)展好了，用戶使用好就多用了，這方面是相輔相成的。所以應(yīng)該看到，現(xiàn)在發(fā)展還比較快，按計劃達(dá)到了要求。

　　主要的問題有幾方面，應(yīng)該從歷史階段來看，企業(yè)一開始就面臨企業(yè)在全球競爭，全球競爭的時候必須差異化競爭。因此，我們在國際上的地位，加工制造占了很大的份量。創(chuàng)新投入和創(chuàng)新產(chǎn)品方面還有個培育過程。就像DVD一樣，加工它也就五六塊錢，這樣哪有錢投入到技術(shù)研發(fā)上。這樣就有一個資本的積累過程。所以要培育我們的企業(yè)發(fā)展壯大，這是本身的內(nèi)在原因。另外，國家的一些產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策問題，產(chǎn)業(yè)技術(shù)政策拉動了國家產(chǎn)業(yè)，技術(shù)政策推動了企業(yè)的自主創(chuàng)新，但是由于一些信息不太對稱，就是企業(yè)界不太了解這樣一些政策，沒有享受到這些政策帶來的優(yōu)惠。比如說利潤的很大一部分可以拿來投資抵扣稅問題，這些優(yōu)惠政策他沒有使用上。

　　還有一些大型企業(yè)，自主創(chuàng)新活力方面還有一些欠缺。簡單的說，一個是大型企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新活力比較缺乏，小企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的能力又不夠，這是普遍而言。實際上在國際上研究一下，大企業(yè)的創(chuàng)新是在沿著技術(shù)穩(wěn)步推進(jìn)的變革中，它是非常有動力的。因此，在這里邊就有一個產(chǎn)權(quán)交易問題，就是自由的企業(yè)重組兼并問題，這個問題我們國家還需要研究，就是如何通過兼并重組，擴大產(chǎn)業(yè)鏈，增加創(chuàng)新的活力，這個要進(jìn)行一些研究。

　　另一方面，創(chuàng)新向資源型企業(yè)聚集。還有就是信息化與工業(yè)化的融合發(fā)展方面還不夠，所以工業(yè)和信息化部成立，就是承擔(dān)著信息化與工業(yè)化融合發(fā)展的任務(wù)。因為現(xiàn)在行業(yè)的分割，關(guān)門發(fā)展的現(xiàn)象還比較普遍。因此，要通過改革逐漸使工業(yè)化和信息化和，提升創(chuàng)新能力。通過產(chǎn)業(yè)政策、通過標(biāo)準(zhǔn)、通過國家的規(guī)劃來推動創(chuàng)新。對一些企業(yè)來講，特別要強調(diào)技術(shù)改造，通過技術(shù)改造又要特別注重信息技術(shù)的應(yīng)用，提高競爭力問題。高技術(shù)產(chǎn)業(yè)來講，仍然是我們發(fā)展的重點。國家現(xiàn)在組織了16個重大專項，吸引企業(yè)的廣泛參與，也是支持企業(yè)創(chuàng)新問題。最近我們在突破一些重大技術(shù)裝備，比如核心芯片、關(guān)鍵元器件、寬帶移動無線通信、集成電路重大裝備等活動，都是要提升這些能力。

　　部長您好，請問國家對芯片行業(yè)自主創(chuàng)新有何扶持政策？建議幫助中國芯、龍芯的市場化？

　　對于芯片來講，芯片有兩個內(nèi)容，一個是可以站在集成電路發(fā)展的方式來看。龍芯是從計算機發(fā)展的方面來看。對于芯片的發(fā)展，國家一直高度關(guān)注，也十分重視，特別是原來的18號文件，鼓勵集成電路和軟件發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策。這個政策對我們的集成電路發(fā)展起了至關(guān)重要的作用。國家仍然堅持這個政策的穩(wěn)定性，還在制定一些比這個政策更加優(yōu)惠于芯片發(fā)展、集成電路發(fā)展或者軟件行業(yè)發(fā)展的政策。從政策支持方面沒有問題。

　　另外，國家重大專項政策中，有一個核心芯片、基礎(chǔ)元器件、基礎(chǔ)軟件，也是支持把計算機芯片作為重要的支持方向。國家集成電路產(chǎn)業(yè)裝備的發(fā)展，第二個專項也是對集成電路的支持。所以從重大專項上給予了支持。

　　從龍芯芯片出來以后，如何推動它的產(chǎn)業(yè)化，確實要引起高度重視。一個芯片出來必須到市場，在市場中要得到消費者的認(rèn)可。所以我們推出重大專項中就提出，芯片的設(shè)計要和硬件相結(jié)合，同時和計算機本身相結(jié)合，同時還要考慮它的應(yīng)用范圍，哪些行業(yè)能夠應(yīng)用，這方面要有統(tǒng)一的考慮，我們正在推動產(chǎn)業(yè)界的整合和相互支持。所以龍芯的發(fā)展，現(xiàn)在有很好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，但是我認(rèn)為還是有些隔離的，如何形成合力來做，這是我們推動的主要內(nèi)容。

　　從產(chǎn)業(yè)的角度和科研的角度，這里面還有個側(cè)重點不一樣。所以作為產(chǎn)業(yè)角度，應(yīng)該希望從芯片、軟件、整機企業(yè)到應(yīng)用一道來推動。對于單項技術(shù)的突破容易，但是相對于整體的突破和應(yīng)用，還有一個很大的距離。所以作為產(chǎn)業(yè)來講，必須考慮產(chǎn)業(yè)鏈問題。感謝這位網(wǎng)友提出的問題，這也是我們必須加強研究推動的，也是我當(dāng)前比較關(guān)注、積極推動的一件事情。

　　我國在提高工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量方面作了哪些工作？取得了哪些成效？下一步的工作重點是什么？

　　我國工業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量水平，從新中國成立，特別是改革開放以來取得了很大的進(jìn)展，應(yīng)該說是跨越式的發(fā)展，也取得了舉世矚目的成就。特別是經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴大，綜合實力明顯增強，許多工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量位居世界前列。實際上現(xiàn)在國外好多認(rèn)識我們，靠的是什么？靠的是我們的工業(yè)產(chǎn)品。正因為工業(yè)產(chǎn)品在國際上占有量大了，它才了解和關(guān)注，這是典型的論證。國外到處都是中國產(chǎn)品，這就證明我們的產(chǎn)品發(fā)展很好，而且性價比好，應(yīng)該說綜合實力增強。從工業(yè)制造來講，工業(yè)產(chǎn)品品種結(jié)構(gòu)持續(xù)改善，質(zhì)量有很大的提高，能夠滿足國民經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和人民群眾生活水平日益提高的需要，形成了一大批具有市場競爭力的名牌產(chǎn)品和名牌企業(yè)。

　　我們可以看到，從鋼鐵、有色、石化這幾個行業(yè)來看，關(guān)鍵品種已經(jīng)達(dá)到國際先進(jìn)水平。大家最近看到貿(mào)易保護(hù)之爭都和這兒有關(guān)系，貿(mào)易保護(hù)就是產(chǎn)品競爭力，因為沒有競爭力所以才保護(hù)。從裝備制造業(yè)來看，國家重大裝備振興計劃已見到了成效，重大技術(shù)裝備能夠?qū)崿F(xiàn)自主化。從航天來看，這是引以自豪的。發(fā)電設(shè)備，特別是動車組技術(shù)水平和部分通信裝備，市場占有率已經(jīng)位居世界前列?，F(xiàn)在動車組國外也來訂貨。最近有一個消息，說美國也在洽談買我們動車組，如果真是那樣的話，就證明我們的質(zhì)量水平了。

　　消費類工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量和檔次也大幅度提高，特別是家電、皮革、家具、羽絨制品、自行車等產(chǎn)品，在國際市場占有率達(dá)到了50%左右。電子信息技術(shù)產(chǎn)品，通信、計算機、關(guān)鍵元器件、電視、音視頻技術(shù)和應(yīng)用軟件層出不窮，功能和國際上也是有一比的。所以工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量得到了很大提高，這還是令人自豪的。

　　保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，應(yīng)該說加強質(zhì)量工作就是它的戰(zhàn)略舉措。為什么這么說呢？比如說保增長，現(xiàn)在金融危機引起的情況來看，全球化格局，誰的產(chǎn)品具有競爭力，性能價格比好就用誰的?？赡苡幸恍┛偭康臏p少，但是減少誰的？肯定減少品種單一的，質(zhì)量不好的，那肯定被淘汰。如果你質(zhì)量好，你占的份額就大。因此保增長，就必須把我們的水平進(jìn)一步提高。比如說服裝，水平應(yīng)該是不錯了，但是我們的品牌不夠，如何把品牌提升上去，得到認(rèn)可，那占領(lǐng)市場就會更大，效益就會更好。所以質(zhì)量的提升保增長，這是一個很好的舉措。

　　擴內(nèi)需，消費者需要，對中國來講，還有廣大的農(nóng)村農(nóng)民問題，如何能夠擴內(nèi)需，就是要使我們的農(nóng)村用戶能夠用得起、用得好。前一段有媒體說，把淘汰的技術(shù)拿到農(nóng)村去，如果把淘汰的技術(shù)拿到農(nóng)村去，這是犯罪。最近我們在家電下鄉(xiāng)做了一點兒事情，什么事呢？因為農(nóng)村面臨什么問題呢？他的電和城市比，沒有城市穩(wěn)定。因此，在電壓設(shè)計上必須能夠抗浪涌，適應(yīng)電壓變化的適應(yīng)性要強。另外要防水防潮、簡單、耗電量要小。

　　所以我們在彩電方面開發(fā)了一些針對下鄉(xiāng)的產(chǎn)品，省電、防水防潮等，價格相應(yīng)還比較低，因為這是國家支持，也希望產(chǎn)業(yè)界作出一些貢獻(xiàn)，所以性能價格比絕對是很好的。如果價格又低，農(nóng)村用戶能買得起，質(zhì)量又好，那不就擴大內(nèi)需、促進(jìn)消費了嗎？如果把高檔的、貴的東西推到農(nóng)村，經(jīng)濟(jì)還有個差異問題。另外，城里用的可以不考慮，比如電的問題，它比較穩(wěn)定，客觀說，用戶有的文化程度比較高，農(nóng)村就是簡單實用便宜，不等于性能不好。比如海爾，電器防鼠的問題，都做了很多工作。

　　調(diào)結(jié)構(gòu)，這個更清楚了?，F(xiàn)在產(chǎn)品不好，如果質(zhì)量不過關(guān)，往往是不節(jié)能、不環(huán)保，所以通過抓質(zhì)量是要提高技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，要通過技術(shù)改造去提升質(zhì)量，這樣就面臨淘汰落后。一方面提升水平，一方面淘汰落后，這種調(diào)整結(jié)構(gòu)和質(zhì)量是有極大的關(guān)系，如果我們門檻設(shè)低了，不把淘汰落后和支持發(fā)展兩個平衡起來考慮的話是不行的，如果這方面做好了，對于轉(zhuǎn)變增長方式就有很大的好處。我認(rèn)為應(yīng)該是戰(zhàn)略舉措的問題。

　　企業(yè)是責(zé)任的主體，這是毫無疑問的，質(zhì)量也是企業(yè)生存的源泉和生命，如果企業(yè)的質(zhì)量過不去，三聚氰胺一個事情，三鹿就完了。如果質(zhì)量不好，誰會用它呢？所以如何推動發(fā)展要從幾方面進(jìn)行考慮。一方面，從責(zé)任來講，關(guān)鍵是要落實責(zé)任制。另一方面就是嚴(yán)加管理。黨中央、國務(wù)院非常重視，今年是質(zhì)量和安全年，因此要進(jìn)行專項整治，特別是與消費者關(guān)系比較大的，食品安全問題、藥品安全問題、農(nóng)資問題等。這些專項整治活動就是要把質(zhì)量不合格的產(chǎn)品從市場上淘汰出去。

　　如何提升質(zhì)量呢？一是通過國家抓規(guī)劃，我們正在做調(diào)研，要在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中列入質(zhì)量規(guī)劃。比如日本在二戰(zhàn)以后，通過質(zhì)量救國，大大上了一個臺階。美國看到落后以后，在80年代進(jìn)行了質(zhì)量振興計劃，也上了一個臺階。我們現(xiàn)在也必須有質(zhì)量振興計劃，所以在規(guī)劃上要進(jìn)行考慮。二是在產(chǎn)業(yè)政策上要考慮支持先進(jìn)的技術(shù)，淘汰落后的產(chǎn)品。三是抓標(biāo)準(zhǔn)。杜絕無標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，國際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)我們要采用，最先進(jìn)的技術(shù)能夠用到產(chǎn)品上，制定標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該先把部分落后的標(biāo)準(zhǔn)淘汰掉。

　　工信部成立以后，現(xiàn)在我們已經(jīng)對標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了清理，現(xiàn)在4萬多個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，將近一半標(biāo)齡是十年以上，這是非常危險的，所以我們現(xiàn)在已經(jīng)組織力量對十年以上標(biāo)齡的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行復(fù)核?，F(xiàn)在4萬多個標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)進(jìn)行審理，有2萬多個是十年標(biāo)齡以上的，現(xiàn)在正在組織人進(jìn)行審核。四是抓技術(shù)改造，這樣可以使得企業(yè)有競爭力。五是專項整治問題。應(yīng)該說通過這些努力，使整個產(chǎn)品的質(zhì)量上個臺階，大大躍升。工信部對工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的振興有很大的責(zé)任，按的要求，不能滿足于現(xiàn)狀，而是要站在戰(zhàn)略的高度來認(rèn)識質(zhì)量問題，使我們的產(chǎn)品質(zhì)量能有大幅度提升，通過產(chǎn)品的提升，培育名牌企業(yè)，使我們的產(chǎn)業(yè)具有競爭力。

　　好，非常感謝婁部長。最后，我們也希望廣大企業(yè)要充分用好中央支持企業(yè)加強自主創(chuàng)新的各項政策措施，不斷提高產(chǎn)品質(zhì)量，在激烈的市場競爭中取得更好的成績。感謝關(guān)注，下期節(jié)目再見。